КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТУ СОБАКУ,КОТОРУЮ ЗАСЛУЖИВАЕТ (продолжение)

Форум » От щенка до чемпиона » КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТУ СОБАКУ,КОТОРУЮ ЗАСЛУЖИВАЕТ (продолжение) » Ответить

КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТУ СОБАКУ,КОТОРУЮ ЗАСЛУЖИВАЕТ (продолжение)

Макарова Натуся: "Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает" (цитата немецкого кинолога Х.Сваровски) Автор статьи А. Нечаева. Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя, обычно, винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том, как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка. Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха. А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – «ШОУ СОБАКА». Шоу-щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе, термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хендлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1,5-2,5 месяца, что он «ШОУ»? Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзанн Мак-Миллан, питомник "Paisley", США "В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.» Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки, плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях. Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид - это где-то рядом. Итак, Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда . Так как же все-таки приобрести такую собаку? Рецепт – прост и в то же время не прост - если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских, так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит… Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы. Далее, существует такая вещь, как изучение родословных собак. После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак. Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка). Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии. Далее , переходим к выбору заводчика. "Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья". ... Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы, продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает, какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за счастье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии. Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков, поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, так как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, и только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка. Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «нешоу». Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт-класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами, а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно, пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение. Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность. В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и не один) продается как шоу. Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: promising – обещающие, не более того. Если же говорить конкретно о породе гриффон (порода автора статьи) - по мнению многих очень уважаемых заводчиков даже самый опытный породник не сможет сказать Вам - что вырастет из данного конкретного щенка. Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя… У некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет! Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака - это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и, приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных. Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога. Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал. Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу"- это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это, как правило, и самый большой класс. Пет-класс совершенно необязательно равен плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи. Пет и Брид тоже понятия довольно размытые. Приведу пример: собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс. В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет. В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения. "ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА - это особое произведение искусства, так же радующее глаз и завораживающее, как театр... На выставочном небосклоне не так уж и много звезд, так как большинство воистину перспективных собак погублено плохими хендлерами." К. Бид Максвелл Есть люди, которые способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. Вам придется ходить на выставки и прочие мероприятия, чтобы рассмотреть эту породу. Задавайте вопросы, запоминайте ответы, всегда старайтесь отделить важную информацию от бесполезной. Если вам это удастся, вскоре вы можете оказаться в роли одного из корифеев, к которым обращаются с любыми вопросами о породе. Всегда старайтесь учиться новому и лучше понимать выбранную породу. Читайте все книги по своей породе, какие найдете. Не вся литература, что выходит в свет, в равной степени полезна и нужна вам, но составить представление о книге можно, только прочтя ее. Печатное слово - это один из основных путей к знанию, и мы презираем его только во вред самим себе, хотя не критиковать его тоже нельзя. Книги - это не замена практическому опыту, но незаменимое дополнение к нему. Ни одна популярная книга не даст человеку глубокого знания породы, даже если ее автор знает о породе все. Если вы хотите стать хорошим заводчиком, вам в первую очередь надо учиться. Чем большее количество пород вы хотите изучить, тем труднее вам придется, и хотя я признаю, что один человек может быть экспертом по нескольким породам, мне не представляется реальным существование человека, который уверенно разбирается в плюсах и минусах ста пород. Ни у кого не может быть столько способностей и свободного времени, сколько требуется для того, чтобы стать экспертом по такому количеству пород. На мой взгляд, такие всесторонние эрудиты могут претендовать лишь на поверхностное знание тех пород, что числятся в их огромных списках. Автор статьи - Нечаева А. Совладелец питомника брюссельский гриффонов "Королевский Фаворит".

Ответов - 85, стр: 1 2 3 4 5 All

тётка: чери пишет: Жаль! Жаль, что Ваши моральные соображения да и многих тут,направлены не в сторону бессовестных заводчиков! Вы не знаете моей позиции (как и многие тут на форуме), но торопитесь сделать вывод. бессовестных заводчиков НАДО наказывать, но не путем наказания собаки (отдавая ее, ей наносится моральный вред). нужно объединяться, писАть в РКФ. но это не является оправданием для того, чтобы отдать пса (лично для меня) а вообще я всем, кто меня спрашивает, советую не спешить с покупкой собаки. мы нашу корги ждали долго, точно не помню, но года 3-4. я хотела щенка именно от нашей заводчицы, потому что знала, насколько она глубоко порядочный человек. и ни капли не жалею в выборе. и еще. а чего Вы ждали, покупая 2-х крупных кобелей в 2-комнатную квартиру? 1.надеялись, что квартира растянется? 2. и что они дружиться будут?

рокки: тётка пишет: но не путем наказания собаки (отдавая ее, ей наносится моральный вред). вот вы все одно и тоже говорите,а неслушаете сами никого!!!Вам же говорят,что вредно собаке было жить с предидущими хозяевами.Я Анжелку понимаю прекрасно и поддерживаю...сам отдавал собак и расстованию радовались все и я и собаки!!По щенку несразу понятно что из него вырастет,особенно если к нему есть требования как к собаке выполнять те или иные функции.Вы владельцы не тех собак с которых чегото спрашиваете,а с собой всё сравниваете...я б нето..яб неето...а кто из вас держал рабочих собак???или кто из вас разочаровывался хоть раз в собаке,думая что она защитит твою семью и детей ,а она при виде чужого сматывалась в кусты бросая вех!!!поэтому перед тем как осуждать поставьте себя на чужое место!!

тётка: если собака при виде чужого бросается в кусты, значит у нее с психикой не все хорошо. при нормальном воспитании собака так себя вести не станет. бить надо меньше.

Бенгелева: тётка Во -первых, никто не бил. Во- вторых, с головкой у собаки действительно с детства было БУБО. И один раз даже выставлял на выставке . Выставляла опытный хендлер , знающий толк в немцах. И даже это не помогло, результат - дисквал(боязнь всех и всего) Щенок был тульских разведенцев от СУПЕР ПУПЕР "РАБОЧИХ"собачонок. Я лично видела , сколько Роман занимался с бобиком а результат - нулевый, ни какой отдачи.

рокки: тётка пишет: если собака при виде чужого бросается в кусты, значит у нее с психикой не все хорошо. при нормальном воспитании собака так себя вести не станет. бить надо меньше. я смарю тут одни спецы в дрессуре!! ждём на площадке покажете как вас слушаются ыаши любимые собачки!!приходите посмешите нас каждый выходной какой нить гуманист на площадку обязательно приходит и начинает сначала занаучивать ,а потом позорится после первой же команды данной своей никчёмной псине ВЕЛКОМ !!!! научите нас пожалуйста!!!как раз завтра и можно. я с 13.00 до 20.00 на площадке!!

Garm: рокки пишет: никчёмной псине Почему вы все время оскорбляете чужих собак? Какие у вас проблемы? Это ужасно. Чтобы кто то оскорблял моих собак или детей!!!!

ВИКТОРИЯ: Натусик-Космос пишет: Пардон, я не поняла!.... Не было контакта с собакой или не ВЫЛЕЗ нужный зуб?!!! Какой главный повод для расставания был?! я извиняюсь,здесь так много написали по этому поводу...скажу как заводчик - иногда приходится делать такие вещи...потому как держать неперспективную собаку (будь она беззубая или крипторх например) нет смысла...место этой собаки может занять более ценное в племенном деле животное...поэтому приходится скрепя сердце,но рассуждая разумно отдавать таких собак (заметьте!!!не просто отдавать,а искать таким животным очень хорошие руки!!!) ФорЮга пишет: А наши немцы были безхарактерные амёбы! кхе кхе,простите - но не надо ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ!!! чери пишет: А будут плодить и размножать беззубых и трусливых шарахающихся ото всего что их пугает служебных собак!!!! уважаемая Чери,когда люди покупают щенка,они покупают от здоровых полнозубых родителей,прошедших определенные проверки и имеющие выставочную оценку под экспертом.вот насколько трусливые родители - это только на совести заводчика,если он позволяет плодить таких собак и продавать от них щенков...но увы,ни один размноженец не признается в этом и сделает что угодно,лишь бы продать такого щенка за хорошие бабки... тётка пишет: при нормальном воспитании собака так себя вести не станет. бить надо меньше ну во первых воспитание тут ни при чем..это наследственное - генетика...там такая же мама... Бенгелева пишет: Щенок был тульских разведенцев от СУПЕР ПУПЕР "РАБОЧИХ"собачонок. ну не разведенцев,а размноженцев - это разные вещи и никто не говорил,что там супер пупер рабочие собаки ... а вообще прежде чем покупать такую серьезную породу надо было обратиться в клуб,где бы порекомендовали хороших заводчиков...а не брать за две копейки и чтоб красивая была... как говорится в пословице - каждый хочет за копейку канарейку

ЧеВиДж: ВИКТОРИЯ пишет: как говорится в пословице - каждый хочет за копейку канарейку А вот в этоМ случае,вопрос о ЦЕНЕ ,как раз и не стоял.Зато теперь люди знают,кто,каких заводчиков порекомендует,а уж о красоте вообще речь не идёт.

тётка: Уважаемый ветабона /рокки . Приношу свои извинения за свои посты, которые довели Вас до состояния агрессивной бестактности, абсолютной беспардонности и хамства, направленными в адрес меня и моих собак. Считаю наше дальнейшее общение в рамках форума опасным для Вашего психологического состояния. Как более мудрая, умолкаю первая и обещаю впредь не обсуждать Ваше поведение, которое в понятии моего воспитания является неэтичным и аморальным. Инна.

Натусик-Космос: рокки пишет: я смарю тут одни спецы в дрессуре!! Ром, а ты-то давно спецом стал? Пол-годика или год? Даааа, прям экспресс специалист! Ром, еще удивительнее твой тон общения со всеми кто не ходит с тобой рядом по площадке, кто давал право оскорблять людей и их собак?!!! По-моему, твоих собак никто не обсуждает, хотя несмотря на твои постоянные занятия, твои собаки, далеко не идеальны в поведении. У всех есть свои недостатки и достоинства, нужно уважать людей и их мнения, даже если они расходятся с твоим!

рокки: Натусик-Космос пишет: Ром, а ты-то давно спецом стал? где я себя называл спецом????процитируйте пожалуйста....а то чегота я забыл. Натусик-Космос пишет: кто давал право оскорблять людей и их собак тож прцитируйте кого именно и где я оскорбил Натусик-Космос пишет: твои собаки, далеко не идеальны в поведении результаты на соревнованиях эт оценка моим собакам....в судейской коллегии я вас чёт ненаблюдал...мож незаметил????? Натусик-Космос пишет: нужно уважать людей и их мнения, даже если они расходятся с твоим! вы даже неподозреваете как я сильно всех вас уважаю.....а если повнимательней почитаете посты где я грубовато отвечал комута то увидите ,что я всего лишь ОТВЕЧАЛ на грубость и АБСОЛЮТНОЕ НЕПОНИМАНИЕ !!

Натусик-Космос: рокки пишет: я смарю тут одни спецы в дрессуре!! ждём на площадке покажете как вас слушаются ыаши любимые собачки!!приходите посмешите нас каждый выходной какой нить гуманист на площадку обязательно приходит и начинает сначала занаучивать ,а потом позорится после первой же команды данной своей никчёмной псине ВЕЛКОМ !!!! научите нас пожалуйста!!!как раз завтра и можно. я с 13.00 до 20.00 на площадке!! Ром, а здесь? Нет ничего оскорбительного? И нет намека на твою опытность, по сравнению с остальными ГУМАНИСТАМИ и их НИКЧЕМНЫМИ псинами?!!!! ЭТО НОРМАЛЬНО по-твоему?!!!! Я не буду рыться и в других твоих высказываниях по-поводу второсортности НЕ рабочих собак. Ром это уже не просто оскорбительно, это уже начинает напрягать, у тебя, прям мания какая-то

Натусик-Космос: рокки пишет: результаты на соревнованиях эт оценка моим собакам....в судейской коллегии я вас чёт ненаблюдал...мож незаметил????? Ром, а собаки по-моему должны себя везде нормально вести, тем более ваши надрессированные, нашим неучам пример должны подавать, а как-то не складывается...

Гералекса: Натусик-Космос пишет: Ром, а ты-то давно спецом стал? По[/quoteСССс со всем почтением к "Рокки " надо немножко скромнее быть,вы где нибудь,в какой -нибудь теме увидели достижеия собак ЧеВиДжа? А там есттть чем похвалиться

Натусик-Космос: Гералекса

рокки: Гералекса пишет: со всем почтением к "Рокки " надо немножко скромнее быть,вы где нибудь,в какой -нибудь теме увидели достижеия собак и ты тудаже......гдеж мои достижения блин я восхваляю та??? Натусик-Космос пишет: Ром, а собаки по-моему должны себя везде нормально вести, они и ведут себя АБСОЛЮТНА нормальна!!Натусик-Космос пишет: НИКЧЕМНЫМИ псинами?!!!! ЭТО НОРМАЛЬНО по-твоему?!!!! Я не буду рыться и в других твоих высказываниях по-поводу второсортности НЕ рабочих собак. Ром это уже не просто оскорбительно, это уже начинает напрягать, у тебя, прям мания какая-то ну эт здесь кто как свою собаку считает!!!я имён неназывал!!

Натусик-Космос: рокки пишет: они и ведут себя АБСОЛЮТНА нормальна!! ДААА???!!!!!!! ну-ну......рокки пишет: ну эт здесь кто как свою собаку считает!!!я имён неназывал!! Ты считаешь, что это смешно? Странный у тебя юмор...... Только, это не кто-то высказал мнение о своей собаке, а ты о других! Ром, это не смешно, это оскорбительно!

Бенгелева: Шоу овчарки и их выставки это действительно вещи, на которые порой без слез не взглянешь. Наряду с этим хочу сказать, что многие понимают, чем и для чего они занимаются и надо оставить за ними право выбора. Обидно когда человек покупает овчарку для практического применения, а ему продают "Чемпиона по красоте". Многие на этом попадают в непонятки, приходят на площадку заниматься, трясут регалиями предков, а на деле собака без инстинктов. Я на это ЗАБИЛА , уверяю Вас - БЕСПОЛЕЗНАЯ ТРАТА НЕРВОВ! Пусть живут, как им нравится. Люди со временем я думаю, начнут разбираться, где брать собаку для своих целей, с подиума моделей или из рабочего цеха. Каждому свое! Наталья и Роман ! Большая просьба не переходить на личности, все свои претензии пишите в личку друг другу. Лично я сюда на форум захожу отдыхать, а не воевать и обижать людей меряясь крутизной. Так, что если , что не так понято, извините.

рокки: Натусик-Космос пишет: Ты считаешь, что это смешно? Странный у тебя юмор..... считаю смешно только тогда скажите ,чё я та на вас всех необижаюсь когда вы пытаетесь тут меня с г.....ном смешать???даже свои вот....тоже рот затыкают!!!хотя я наверна привык у меня всегда так....и собаки лучше всех..и семья и работа...(шутка!!!) а то опять тут с ума посходите все

Натусик-Космос: Бенгелева Тань, а на личности никто и не переходит, только не понятно, почему можно оскорблять чужих собак, а слова против такого поведения воспринимаются, как переход на личности!

рокки: всё!!!терь я белый и пушистый!!!да здравствуют выставки! как прошёл золотой ошейник????кто ездил???поделитесь впечатленьями!!!как судьи???

Натусик-Космос: рокки пишет: только тогда скажите ,чё я та на вас всех необижаюсь когда вы пытаетесь тут меня с г.....ном смешать???даже свои вот....тоже рот затыкают!!! Во первых с этим тебя никто не мешает, а во вторых, наверно, уже перегибаешь чуток, если даже СВОИ тебе делают замечания, а не затыкают рот.

рокки: Натусик-Космос пишет: Во первых с этим тебя никто не мешает, а во вторых, наверно, уже перегибаешь чуток, если даже СВОИ тебе делают замечания, а не затыкают рот. эт я немножка неккоректна написал..... просто некоторые уже пьяны и кнопки путают... (имён не пишу)

Натусик-Космос: рокки Невероятно! Ты НЕИСПРАВИМ!........нет слов...........

Бенгелева: Ребят, хорош вам!!!!!!!!!!Возомнили себя судьями, причем такими распальцованными, что веера за полкилометра видны. (Без обид, я Вас Всех люблю) ПРОСЬБА не противоречить правилам форума и моральным нравам. Уважайте друг друга! СКОРО НОВЫЙ ГОД !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

рокки: Натусик-Космос пишет: Невероятно! Ты НЕИСПРАВИМ!........нет слов........... ну чё опять та?????

Натусик-Космос: Бенгелева пишет: Ребят, хорош вам!!!!!!!!!!Возомнили себя судьями, причем такими распальцованными, что веера за полкилометра видны. Тань, не поняла......какие судьи? Ты про что?

рокки: Тань!! она первая начала!!!накинулась на меняяя!!!

Натусик-Космос: рокки смешно.......

Бенгелева: Специально для Рокки Лучшая собака - 2010 года - САМОЕДСКАЯ СОБАКА «ДОБРЫЙ МОЛОДЕЦ ИЗ МОСКОВСКОЙ МЕТЕЛИ»!!!

Натусик-Космос: Бенгелева Тань, это с сегодняшнего золотого ошейника?

рокки: ВИКТОРИЯ пишет: ну не разведенцев,а размноженцев - это разные вещи и никто не говорил,что там супер пупер рабочие собаки ... а вообще прежде чем покупать такую серьезную породу надо было обратиться в клуб,где бы порекомендовали хороших заводчиков...а не брать за две копейки и чтоб красивая была.. я и обратился сначала в клуб!!!он ДОСААФ назывался!!! там мне такую и посоветовали!!! и неособо дёшево было!!

рокки: рокки пишет: Специально для Рокки Лучшая собака - 2010 года - САМОЕДСКАЯ СОБАКА «ДОБРЫЙ МОЛОДЕЦ ИЗ МОСКОВСКОЙ МЕТЕЛИ»!!! УРРРАААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Бенгелева: Натусик-Космос ДА 18.12.2010 год.

Натусик-Космос: Бенгелева Спасибо, Танюш)))) Там машинка как раз для этих собулек подойдет, для наших малавата будет!))))

ВИКТОРИЯ: ЧеВиДж пишет: А вот в этоМ случае,вопрос о ЦЕНЕ ,как раз и не стоял.Зато теперь люди знают,кто,каких заводчиков порекомендует,а уж о красоте вообще речь не идёт так вот и я о рекомендациях рокки пишет: я смарю тут одни спецы в дрессуре!! ждём на площадке покажете как вас слушаются ыаши любимые собачки!!приходите посмешите нас а вот это уже слишком рокки пишет: я и обратился сначала в клуб!!!он ДОСААФ назывался!!! там мне такую и посоветовали!!! и неособо дёшево было!! согласна,у всех клубов своих косяков хватает..но надо было обращаться в несколько клубов,а не в один....посмотреть,поанализировать...и потом уже выбирать из нескольких пометов

рокки: ВИКТОРИЯ пишет: согласна,у всех клубов своих косяков хватает..но надо было обращаться в несколько клубов,а не в один....посмотреть,поанализировать...и потом уже выбирать из нескольких пометов молодо зелена!!! ВИКТОРИЯ пишет: а вот это уже слишком не судите и несудимы будете!!

Бенгелева: Опять , двадцать пять. ХОРОШ! Не даёте мне "Дом - 2" смотреть.

Натусик-Космос: Бенгелева пишет: ХОРОШ! Не даёте мне "Дом - 2" смотреть. Ой, Танюш! Брось каку смотреть!!!!

Бенгелева: Ну! Интересненько! (раскрою секрет "ЧеВиДж тоже смотрит ")

ВИКТОРИЯ: рокки пишет: не судите и несудимы будете!! я не сужу Ром,просто реально жестяк Натусик-Космос пишет: Ой, Танюш! Брось каку смотреть!!! эта точна

Натусик-Космос: Бенгелева пишет: раскрою секрет "ЧеВиДж тоже смотрит ") Мама дорогая!!!!!!

Бенгелева: Заметьте , Виталика нет на форуме! Смотрит.

рокки: Бенгелева пишет: Опять , двадцать пять. ХОРОШ! Не даёте мне "Дом - 2" смотреть. мала чем отличается!! здесь даже жёще!!!

рокки: кстати когда наша грызня на форуме кончится посещаемость резко упадёт!

Бенгелева: Точно , здесь - "Дом - 3" Построй свою ЛЮБОВЬ к собакам и к их владельцам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Натусик-Космос: рокки пишет: мала чем отличается!! здесь даже жёще!!! пока отличаемся, а вот если нас на недельку в одном доме запереть....вот здесь будет жесткачь!

рокки: Натусик-Космос пишет: а вот если нас на недельку в одном доме запереть....вот здесь будет жесткачь! устроем летом семинар!!!шоу-рабочие!!на неделю!!!

Бенгелева: Нам и одного вечерочка хватит

Бенгелева: Рокки, летом - сезон выставок. Не получится

Натусик-Космос: рокки пишет: устроем летом семинар!!!шоу-рабочие!!на неделю!!! Не-а!!!! Зимой! Ешо поглядим кто морозец выдержит! Экстрим, так по-полной!!!!!!

рокки: Натусик-Космос пишет: Не-а!!!! Зимой! Ешо поглядим кто морозец выдержит! Экстрим, так по-полной!! хорошо!!!1 января в 8.00 утра и начнём!!!

ЧеВиДж: Не дали "Дом-2" посмотреть,команда Блинова выиграла у Поветкина?

Бенгелева: Нет, рабочих точно морозом не испугать, они с 13 до 20 все на улице! В вагончик ни-ни! Табу!

рокки: 0-6 победа телезрителей!!

Натусик-Космос: ......не могу.... буду далеко от места глобальных событий! Предлагаю 3 января! Будет время и себя откормить и собак для зимних посиделок в ДОМЕ!!!!!!!!

ЧеВиДж: 4-го показательные.

о лайке: Виталь ДОМ-2 кончился, переключай на спорт срочно, щас Д.Лебедев за звание чемпиона будет биться

Натусик-Космос: ЧеВиДж пишет: 4-го показательные. Виталь...ты со своими вне конкуренции!!!! Профи не участвуют!!! (опозорюся я со своими пастухами, а с пастушками и подавно...)

чери: рокки пишет: хорошо!!!1 января в 8.00 утра и начнём!!! ОХРЕНЕЛ???!!!!! пОБОЙСЯ БОГА!!! НУ НЕ ПЕРВОГО ЖЕ!!!!!

Гералекса: чери пишет: НУ НЕ ПЕРВОГО ЖЕ!!!!! А некоторые,между прочим,1 января работают!

Гералекса: ХВАТИТ!!!!Наташа Горбунова своего супер-выставочного ОКД учит,Наташа с бобтейлом овец пасет(тоже не хухры-мухры)да побольше бы таких ВЫСТАВОЧНЫХ,через несколько поколений были-бы СОБАКИ(Чехов писал,что "человек-это звучит гордо") и мы бы все своими собаками гордились,а если почитать перлы зоопсихологов,собаке по фигу ,что делать,лишь бы хозяин был доволен(они экстрасенсы,блин,на уровне интуиции все чувствуют)КОРОЧЕ,ДРУЖБА ,МИР ,ЛАПЫ И ХВОСТ

ВИКТОРИЯ: Гералекса пишет: ХВАТИТ!!!!Наташа Горбунова своего супер-выставочного ОКД учит,Наташа с бобтейлом овец пасет(тоже не хухры-мухры)да побольше бы таких ВЫСТАВОЧНЫХ,через несколько поколений были-бы СОБАКИ кхе кхе.....не хочу хвалиться,но моя НО тоже чего то стоит в работе,да и в жизни а то развели тему,что у нас в Туле нет рабочих немцев да еще и имеет Чемпиона НКП при этом да,я не хожу на соревнования с ней,потому как сделала выбор в пользу выставок и племенного дела...но к ИПО я ее готовила честно...и в жизни меня собака спасала от пьяного муд...а

Fly: эх!!! какой позитивный народ - собачники!!! И самое главное, что только у каждого самое лучшее

ВИКТОРИЯ: Fly пишет: И самое главное, что только у каждого самое лучшее естественно,а по другому и быть не могло

Мухтар: Вик, в твой огород камней и не звучало, но и к новому поколению НО ты вряд ли принадлежишь(слава Богу). Согласись что количество рабочих дипломов сильно превышает количество рабочего поголовья. Именно рабочего, а не того что может на монке пуск сделать.

ЧеВиДж: Кхе кхе ....и меня тоже эти "рудники" замучали.

зося: Хочу отметиться в теме. Я совершенно согласна с ее заголовком: каждый имеет ту собаку которую заслуживает. Но конечно есть и такие моменты, которые не усмотришь при покупке щенка, даже если ты опытный человек. Я считаю, что мне повезло. Я совершенный новичек, но собака мне попалась практически идеальная. В округе ее зовут собачьим Ломоносовым За все время она сгрызла дома один шнурок И ВСЕ! Еду не берет без спросу, даже если она лежит на полу, залезть лапами на кровать-диван-кресло-стул для нее не мыслимо. Командам обучается на раз и бесприкословно слушается на улице в самых разных ситуациях - люди, машины, свора других собак, дети.... Конечно мне пришлось поработать с ней. Первый год мы по два-три раза в неделю были на площадке. Да и теперь ежедневно занимаюсь с ней сама. Но теперь я имею собаку, котрой горжусь и которая абсолютно послушна. Теперь забавляемся всякими прикольными фокусами, типа зайки, держания лакомства на носу и пр Собака учится с интересом, охотно и быстро. И мне и ей интересно изучать новые команды и навыки. Вчера вечером например (благо снег) учила делать ее барьер через меня (Я стою на корточках, она через меня прыгает.) Получается такая игра в чехарду Моя собака самая замечательная для меня. Я рада что такую заслужила.

о лайке: зося пишет: Вчера вечером например (благо снег) учила делать ее барьер через меня (Я стою на корточках, она через меня прыгает.) А прохожие это видели??? Интересно было бы услышать здесь хоть одного человека, которому не повезло с собакой Считаю, что мне тоже повезло, хотя видел лучше.

Натусик-Космос: о лайке пишет: Интересно было бы услышать здесь хоть одного человека, которому не повезло с собакой Считаю, что мне тоже повезло, хотя видел лучше. Так, о чем же все спорят-то? У кого лучшие из лучших? Так, это несравнимо, все породы разные

о лайке: Я писАл относительно своей породы, относительно ее экстерьера и рабочих качеств. А спорить какая порода лучше - смысла нет. Каждый имеет ту породу, которую желает и заслуживает - с этим особо не поспоришь

Натусик-Космос: о лайке Вот и я про то...

зося: о лайке ага, прохожим было наверно прикольно, а еще людям из окон наверно смотреть прикольно... Нас было трое хазяев на площадке и все трое с собаками валялись на снегу, собаки через нас прыгали. Причем когда сидим на корточках - пока не получается, но когда стоим на четырех костях - уже нормально вот и представьте как мы там ползали на коленках, конечно смешно было

ФорЮга : о лайке пишет: Интересно было бы услышать здесь хоть одного человека, которому не повезло с собакой Здрсьте, приехали!!! А о чём мы с мужем здесь писали или ты забыл???

Макарова Натуся: ФорЮга ФорЮга пишет: дрсьте, приехали!!! А о чём мы с мужем здесь писали или ты забыл??? И начинаем все сначала...

Garm: о лайке пишет: Интересно было бы услышать здесь хоть одного человека, которому не повезло с собакой Таких незнаем!!! Я считаю, что мне очень повезло со всеми моими собаками! Каждая из них индивидуальна! Любима и желанна в моем доме!!!!

о лайке: ФорЮга пишет: Здрсьте, приехали!!! А о чём мы с мужем здесь писали или ты забыл??? Так я от действующих собак владельцев жду ответа. А про тех, которые были, а тем более которых отдали говорить особого геройства не нужно. Если есть посты на форуме, где вы их обсирали в ранге еще ваших собак - дай ссылку, а я извинюсь Чет сегодня все посты обращены к вам, как будто и поговорить больше не с кем

рокки: о лайке пишет: Чет сегодня все посты обращены к вам, как будто и поговорить больше не с кем чё ты докопался та??? ночью видать собеседников нету нифига здесь вот и вредничаешь здесь в одиночестве??? а посты обращены к нам так как УВАЖАЮТ !!! даже если и гадости пишут,то эт как говорится "плюют в спину впередиидущему!!"

Машерочка: Ликуйте, вот вам еще бальзам на душу. Перетащила с приморского форума. John Broadhurst Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана. статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008

ЧеВиДж: А чего ликовать?Тут плакать надо.

рокки: Машерочка пишет: Ликуйте, вот вам еще бальзам на душу. эт не нам балбзам...а шоуразведенцам повод шоб задумались.

о лайке: Машерочка пишет: заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана. Класс

чери: рокки пишет: повод шоб задумались Это ты прикололся что ли????!!!!!

Машунька: чери пишет: Это ты прикололся что ли????!!!!!

Гералекса: Ненапечатанная статья «Скажите, почему ваша собачка все время скулит?»- с этим вопросом ко мне часто обращаются в общественном транспорте, так как я регулярно езжу на муниципальных автобусах и троллейбусах на дрессировочную площадку. Что я могу ответить? Собаке 3 года, 2-3 раза в неделю, начиная с 10 месячного возраста – получасовая поездка на занятия (причем у собаки уже давно все сдано, включая керунг). Обратно меня подвозят друзья на машине. Они инструктора, и не спрашивают, почему собака «поет» в их вполне удобном для нее «универсале», хотя это не доставляет им удовольствия. Мне, впрочем, тоже. А вот действительно, почему? Почему она излишне возбудима, а в ответ на более жесткую коррекцию с моей стороны ифантильно зажмется как щенок? А ведь рукав любит и стек держит – фигуранты ее хвалят. Собака не моего разведения, взят щенок за вязку моим кобелем, взят исключительно за окрас – черная. Мать – урожденная «Вогерланд» - дочь Кимбо ф. Лилиентальштрассе. «Ага, вот и добрались!» - обрадуются те, кто читает эти заметки – ее кобель хороший, мама плохая... И вообще нехорошо, кому-то там, непонятно кому и откуда, пенять на уважаемого заводчика. А по-моему вопрос давно назрел и из разряда «беседа за глаза» должен выйти на широкое обсуждение. Возможно, если это напечатают, то на ближайшей выставке, где я появлюсь, меня затравят собаками (если наши знаменитости смогут кусаться всерьез), а скорее, заплюют их владельцы – и тем не менее…Я не хочу оказаться врагом всем и каждому, не обвиняю владельцев кобелей в смертных грехах, а просто хочу поделиться результатами свого использования некоторых производителей, а так же дать характеристику тем собакам, которых имею счастье наблюдать в «ближайшем окружении». Вот с этой черной моей Артании и начну. Она по материнской линии потомок Роба ф. Зальцгиттер Милье». Я держала до 9 месяцев суку и кобеля от Роба и дочери Андерла ф. Норикум: зажимающаяся от любого косого взгляда сука и вопящий на всю округу от любого возбуждения кобель. День, когда я от них избавилась был не самым худшим в моей жизни. Две суки от Роба, привезенные из Санкт Петербурга жили у очень опытных людей, давно занимающихся овчарками, поэтому их выставочная и племенная карьера протекали более – менее благополучно, за исключением ряда срывов на мут – пробе: то просто «в отказ», то нервная хватка в ноги. В течение некоторого времени мне пришлось наблюдать дрессировочный процесс кобеля от Макса ф. Хаусвальдер Бах и одной из этих сук. Трудились над ним Наталья Кашникова и Александр Ковалев – не последние люди в мире ИПО, а с животным всего-то надо было сдать «обязаловку» для керунга. Сколько ими прилагалось изобретательности и мастерства, чтоб достичь нужного результата, сколько времени ушло на социализацию и привыкание к дрессплощадке, и я несколько раз видела, как кобелек просто «отрубался» посреди площадки во время, так скажем, «процесса» - то есть попросту засыпал из-за запредельного торможения (чисто по Павлову), так как его нервная система с «такой» нагрузкой не справлялась. Две его сестры живут сейчас у так называемого «заводчика» и плодят неплановых щенков, хотя брали их с благой целью – сдать керунг и заниматься нормальным разведением. Сам владелец с дрессировкой, естественно, не справился, а затраченные деньги вернуть хочется – вот уж действительно, дорога в ад вымощена благими намерениями… Так что, отношение к потомкам Роба у меня однозначное, как, впрочем, и ко всей линии Джека ф. Норикум. Далее я подробно объясню почему, подведу, так сказать, базу. А вот мои «чистосердечные признания» о детях некоторых производителей, которых довелось поиспользовать. Квай ф. Михельштадтер Ратхаус – вязала нескольких сук – характер у потомства на мой вкус – они не просто отлично работают на рукав, а могут так же как по рукаву отработать на живца – с такой же атакой, глубиной и силой хватки, зато излишне «самостоятельны», возможны «уходы в самоволку». Двигаются, как правило, хорошо. Из экстерьерных проблем – коротковатая грудная кость, некоторая грубоватость и простоватость, слабоватые, поздно встающие уши. Бар Ваксан Залмиак – «финн», родной брат Зи-Зи Топ(а) – предка всех кобелей с приставкой Бар Ваксан – которые сейчас используются в России. Получила абсолютный разнобой по типу, дисплазию, - Р2, нежелание работать, отсутствие мотиваций, меланхоличность и излишнюю впечатлительность. Рок ф.д. Урбеке – близко наблюдала щенков из двух своих и еще трех пометов нашей местной группы. Проблем анатомии и экстерьера практически нет, за исключением простоватого типажа – зато хорошая общая крепость. В основном потомки Рока поздно включались в работу. Не было смысла начинать с ними защиту ранее полутора лет. Ульфус ф. Арминиус – были потомки с пороком сердца и дивертикулом пищевода. При движении несколько припадают на перед, им заметно недостает двигательной активности и выставочного куража. Зато отличная память, абсолютно устойчивая психика и большое желание работать по запаху. Горш ф.Фимерек – недостаточно баланса на ходу, недостаточная сила толчка. Эльф Амадей, Интер со Славянской Душой – долго формирующаяся грудная клетка, слабоватые связки локтей,прямоватый верх, у щенков бывает перемежающаяся хромота (болезнь роста – эозинофильный паностит). Собаки тяжело линяют летом, особенно при уличном содержании, неэстетичный внешний вид с потерей кондиции, сохраняется весь теплый период года. Из достоинств – хороший постав ушей, нет проблем с «кусачкой», - на добычу можно начинать с 8-9 месяцев. Форк ф. Бату – хорошая линия низа грудной клетки, углы, движения. Вялый темперамент, бледный подпал. Беар оф Маунт Стар Лассо – препотентный кобель. У щенков приятный характер – идеально подходят на роль семейной собаки – общительные без назойливости, любопытные, нет особых проблем в защите (чисто на инстинкте добычи). Хорошо встают уши. Наблюдала щенков с сердечной недостаточностью (компенсированный порок) и с проблемой позвоночника – синдром неустойчивого позвонка. Тиль ф. Херцбах – помет от моей суки был очень неровный – часть очень простых с тенденцией грубости, поздно вставали уши. Собаки упрямые и своевольные. Зильбер Вассерфаль Генерал – тенденция к простоватости, особенно головы, недокусы (начинают развиваться со сменой зубов при недоразвитии нижней челюсти). Исключительно хорошие движения, есть выставочный кураж, вообще любят «работать на публику», хорошо встают уши. Ну, пока все – кому-то этот список покажется слишком коротким, кому-то слишком длинным, на что приведу высказывание, которое слышу увы от многих – кобелей полно, вязать некем. Ох уж этот подбор…задача со многими неизвестными, особенно, если кобель импортный. Почти всегда мало информации о его маме, бабушке и остальных ближайших родственниках, причем именно в плане наследственности: описания – то можно выудить хотя бы из родословных и керкарт. Поэтому я всегда предпочитаю кобелей, происходящих из стабильных маточных семейств, а не из пометов, где отборником повязана дочь отборника от какой-то неизвестной суки. Очень хорошо, на мой взгляд, когда в самой нижней и дальней графе родословной «притаилась» выдающаяся матка, от которой есть замечательные сыновья и дочери. Но, к сожалению, кобелей с такой родословной по пальцам одной руки можно пересчитать. Зато много таких родословных, которые я называю «венигрет». Иной раз просто диву даешься – зачем немцам нужно было проводить данные вязки – где логика, что они хотели получить? А, скорее всего, сук с нестабильной наследственностью, непрепотентных, которых в дальнейшем можно будет пускать в инбридинги с производителями разных линий. Естественно, что нам не стоит рассчитывать на ровное потомство от их пусть и очень красивых братьев. Настораживает (исходя из рекламы щенков) попытки некоторых наших питомников проводить «случную компанию», когда взамен индивидуального подбора (основного в племенном собаководстве) при наличии большого количества маток, проводится групповой. Выбирается кобель – чаще вновь привезенный, иногда взятый в аренду – по обстоятельствам – и вперед. Конечно, из полученного приплода данный питомник оставит одного, двух или трех самых перспективных щенков, остальных «сольют» под «брендовой маркой» по всей России – пользуйтесь, не жалко – а чем? Печально. Вот мы и подошли к еще одному аспекту деятельности заводчика – сбыту щенков. Ну, это всем заводчикам известно, особенно периферийным – столько мук и усилий, а в итоге лучшая сука в помете не выставляется и вяжется один раз в жизни непланово, для здоровья, а лучший кобель гавкает из-за забора коттеджа. Ну что же, мы в конце – концов разводим собак для людей, но все же обидно. Посмотрите, сколько приятных молодых кобелей выставляется в возрасте до года на выставках всех рангов. На одно – два выступления их владельцев еще можно уговорить, а дальше… Кобелю нужен постоянный тренинг, особый подход к кормлению, то есть выращен и сформирован он должен быть профессионально. У «простых смертных» на это нет ни мастерства, ни особого желания - терпеливо выполнять указания заводчика. Вот и получается «проблема кобелей» - лучший, проданный подороже «сидит» - приходится ориентироваться на импорт в профессиональных руках. Ведь даже если с кобелем твоего разведения «вдруг» сдадут керунг – не факт, что его можно будет без проблем использовать. Хозяева, по большей части далекие от разведения, просто не понимают, почему суку нужно вязать на эти дни, а не когда им время позволяет между работой и отдыхом, и что стоимость вязки их кобелем не может соответствовать таковой с немецким отборником. Взять для сравнения отечественные породы – ведь там заводчикам не приходится ждать, когда из-за «бугра» привезут «свежие крови» и не рванешь туда к «заморскому принцу» за престижной спермой. Приходится как то выкручиваться своими силами – и ведь выкручиваются – конечно, там тоже полно проблем, но тем не менее… А может, конечно, при получении кобелей «дома и стены помогают» - то есть каким-то сверхестественным образом лучшие кобели появляются именно на родине породы, но, с другой стороны, я так понимаю, что лучшее поголовье, например, кавказских овчарок, далеко не на Кавказе (им там не до собак было со своими разборками) и современная «кавказская овчарка» это скорее «Русская сторожевая» или «Российский волкодав» - кому как понравится. Да, в общем-то, в любой стране национальный менталитет накладывает свой отпечаток на «чужую» породу. Поэтому мы, наверное, никогда не откажемся от проведения мут – пробы на всех спецвыставках: эта наша «Удаль молодецкая» - Вот какая «крутая» у меня псина! – и не будем досконально требовать отпускания и проводки – это в Евросоюзе важнее как пройдет и отпустит, а я россиянка, мне важнее, как схватит. И попробуйте меня переубедить! Любят у нас и «тот еще размерчик». При выборе щенка абсолютно все хватают самого крупного, причем и те, кто в дальнейшем не исключают свое с ним появление на выставках. А когда начинаешь объяснять, что этот не самый лучший и что вот тот головастик, скорее всего, будет ходить на выставке первым из трех, четырех братьев – обижаются, что не отдаешь «лучшего» на их взгляд щенка. Сама я к проблеме роста отношусь спокойно, есть более существенные, с которыми действительно надо бороться, а рост – это скорее проблема грамотного подбора партнера. Да, рамки выдерживать надо, но бросаться в крайности, пуская для вязок кобелей «натурального среднего роста» с сучьими головами, как сын пресловутого Роба Барус Вилкиукстис или Паско ф. Клостермоор тоже нельзя. «Рыба тухнет с головы» - и если в породе не будут рождаться именно кобели с ярко выраженным половым диморфизмом, то она очень быстро деградирует, как впрочем и при других ошибках разведенцев, происходящих из-за элементарного незнания законов зоотехнии и генетики. Я остановлюсь на двух из них, на мой взгляд тесно связанных между собой. Первая: сужение кровной базы Вторая: погоня за скороспелостью. Начну со второго пункта. Что означает скороспелость? В сельскохозяйственном животноводстве это достижение определенного веса с последующей репродукцией и лактацией, или утилизацией (в смысле мясо, шкура, рога и копыта…) В коневодстве это возможность использовать для работы, спорта, бегов и скачек… Что мы имеем в шоу – разведении собак? Это возможность выставлять и, естественно, выигрывать. Что бы ни говорили уважаемые эксперты, и наши и заграничные о том, что при расстановке они учитывают возрастные особенности щенков, тем не менее у любого из них выиграет наиболее сформированный. Следовательно, вот цель – чтоб даже щенок выглядел как взрослая собака: с теми же пропорциями, отношением головы к корпусу, строением грудной клетки. Сейчас стало много таких щенков и молодых собак. Они выигрывают классы вплоть до рабочего, а потом, потом многие, большинство наверное, «разваливаются», но ведь это в корне неправильно – не про овчарку ли немецкую сказано – долго формируется и долго и долго не старится – в этом основа ее служебного предназначения – возможность длительного использования. А теперь плавно переходим к пункту один – чьи крови дают «скороспелых» щенков? В основном это потомки Квандо ф. Арминиус через Джека ф. Норикум. Я часто вспоминаю статью О.Савельева в журнале «Немецкая овчарка сегодня»№1 за 2004г. – «Мысли вслух о любимой породе», где он высказал мнение о «Каком то патологическом интересе Мартина к Квандо». Так вот, интерес этот, вероятно, был подогрет весьма меркантильными соображениями – победы на выставках это лучшая реклама «продукции», и не важно, в каких возрастных классах проходят победители – ведь проходят же! Я стараюсь не использовать производителей с кровями Джека, потому что развожу пользовательную породу, большую часть щенков, естественно, продаю и совсем не хочу объяснятся с покупателями по поводу истеричного поведения, заплетающихся задних лапок или потребности клеить – клеить! – щенкам уши – вот тот букет пороков которых «притащили» за собой Джек и его потомки. Об ушах разговор особый: рано встают – плохо, поздно, тоже плохо. Я очень хорошо запомнила слова старейшего судьи SV Гюнтера Бауэра на одной из выставок десятилетней давности: уши у нашей овчарки как шильдик у «Мерседеса» - по ним узнают породу и стоять они должны крепко. Поэтому я никогда не буду пытаться ставить уши щенку: если они не встают сами и если он здоров – значит есть какая – то наследственная причина, и как бы не была собака хороша в остальном – не следует запускать ее порок «в оборот». Про слабые связки написано и сказано столько, что нет причин повторяться, ну а с дисплазией мы, видимо, боролись настолько успешно, что сейчас, когда приходит сертификат из РКФ, то, в основном «а». Но есть железный закон генетики: популяция стремится к средним значениям и если есть в генетическом пуле задатки дисплазии, то 100% «а» мы никогда не получим. Дисплазия, как известно, полигенно наследуемое заболевание – вести селекцию сразу против нескольких рецессивных генов – на это и десяти лет мало. Тогда получается как в старые добрые времена: «Секса в СССР нет!» - то есть НД – в России. Ну да бог с ней с дисплазией – мутное какое-то заболевание. Меня, как ветврача, больше волнует учащение сердечной патологии. Через помет рождаются щенки с явными нарушениями сердечно – сосудистой системы, причем от разных производителей. Если сейчас мы всерьез этим не займемся, то лет через 5 будем хлебать полной ложкой. Конечно, не погонишь все племенное поголовье делать ЭКГ, но, видимо, настает время ввести тест на выносливость. Козе понятно, что собака с отклонениями его не пройдет. Что касается моего взгляда на проблему рабочие – выставочные, то отсылаю к статье Л.Архангельской в «Эксцельсиоре» №2 (10) 2004г. «Взгляд на проблемы разведения и выращивания немецкой овчарки» с которой я полностью согласна. Я пытаюсь не затевать споров с фанатами дрессировки. Я глубоко уважаю этих людей за их титаническое трудолюбие, но знаю, что спорить с ними бесполезно. А вот то что хватка, способность концентрироваться, способность к работе по запаху это наследуемые факторы я знаю не по наслышке, и если в течение 5-6 поколений вести систематическую селекцию по данным признакам, отслеживая задатки со щенка, то поверьте, результат будет, без прилития всяческих «рабочих кровей». Была ведь единая порода, что там случилось в Германии непонятно, но мы-то куда рвемся за ними. Я пришла в кинологию в эру расцвета ВЕО и утверждаю, что использование племенного кобеля для соревнований по «военке» было обычным делом. То, что «спортивный сектор» никогда не возьмет для своих «высоких целей» собаку шоу – линий это понятно, но мне как-то пришлось слышать от одного очень уважаемого мной мастера дрессуры, что такая – то вот известная судья – кермастер считает его «чешку» самой красивой собакой из всех рабочих. И видели бы вы, какой он был довольный. Так что не кривите душой уважаемые спортсмены. Каждый из вас хочет иметь собаку не только рабочую, но чтоб и глаз радовала. И есть тут еще маленький ньюанс. Я более – менее знаю немецкий язык (школа, вуз), но этих знаний достаточно, чтоб дать точный перевод Hohst (хехст) – высочайшее, Leistung (ляйстунг) – успешное (кто хочет, может проверить по словарю). Понятия эти сформировались во времена Штефаница, когда ни о каком спорте помина не было и порода была единой. Высочайшее – это заводское, племенное (читайте Мазовера!) по линиям и семействам, с получением топ – собак; успешное – это собаки пользовательные, массового развода, как сейчас бы сказали местного разведения с регистровыми или «серыми» родословными. Если бы было по другому, то это было бы не просто ляйстунг цухт –успешное разведение, а Dienstleistungzucht (Динстляйстунгцухт) – успешное служебное разведение или Sportleistungzucht (спортляйстунгцухт) – спортивное успешное разведение. Иначе это просто противоречит нормам грамматики немецкого языка. А посмотрите, с чего начинали заводчики питомников спортивного разведения. У одного из них собака вообще из приюта – естественно, что это был ляйстунгцухт – собаки с неполной регистровой родословной. Людям, покупающим у нас щенков до всех этих споров, проблем и разночтений дела никакого нет. Щенок должен быть здоров физически, а постольку поскольку население черпает свои знания о немецкой овчарке из фильмов про комиссара Рэкса и возвращение Мухтара, то в их понятиях «немец» - это собака с человеческими мозгами и интеллектом выше среднего от рождения! Плюс еще российский минталитет (о котором сказано выше) и наша российская действительность – собака покупается в качестве охранника в первую очередь, и только во вторую «другом семьи». Ну другом то она по любому будет, а вот в качестве охраны… Может я покажусь кому-то странной, но скольких клиентов я уговорила купить в их поместье кавказца! Мне просто жалко отдавать щенка, зная что ничего кроме огороженного участка он в своей жизни не увидит, хотя деньги предлагают порой неплохие. То же касается неплановых вязок – так низко я никогда не паду – чтоб кобелем с керунгом, явным улучшателем, особенно характера, ради сиюминутной выгоды плодить дешевых щенков! В конце – концов, это то, что я могу противопоставить «дикому» рынку – не улучшать все это «левое поголовье», чтоб в конце концов хотя бы до части населения дошло – на местной «Птичке» вряд ли что-то хорошее можно купить. Чтоб разница между «плановым» и «неплановым» щенком выражалась не только в N-ной сумме, а была бы такой же явной, как между итальянскими сапогами и китайским обувным ширпотребом. К тому же мне очень жалко «базарное счастье» - по-дешевке купленное определенным контингентом – оно будет сидеть на цепи и питаться тем же, чем хозяева – хлебом и бульоном от второсортных пельменей. Я думаю, что многое из того, что выплеснулось сейчас на бумагу и имел в виду Штефаниц, когда писал: «Разводи эту породу из любви к ней…» Вряд ли кто-то из тех, кто надеются урвать кусок «хлеба с маслом» на размножении того, что по их мнению является немецкой овчаркой, будут стоять у ринга и плакать от счастья провожая глазами летящих мимо них прекрасных собак… Ирина Абалихина Ветеринарный врач Питомник «Со Славянской Душой» Статья была написана еще в 2006 году и предлагалась и в «Страну…» где даже была анонсирована, но снята видимо в последний момент,и в «Мир…» но напечатать ее не рискнул никто.С тех пор изменилось многое,но кое что по моему осталось актуальным и по сей день…. Прим: "Страна..." - то журнал "Страна немецкой овчарки" "Мир.." - это журнал "Мир немецкой овчарки"

полная версия страницы